Размышлительное

[fire_in_silence]

Почитала недавний срач у miumau.

Видела много прекрасного и восхитительного. Best of the best:

И это правильно, иначе вымрем. Хотя всё к тому идёт. Именно потому, что женщинам вдалбливают в голову, что ни ничуть не хуже мужчин.  вот здесь

Кажется это называется поперло бессознательное. Надо же вообразили себя ничуть не хуже мужиков, а ну марш на кухню борщ варить и ужин с поклоном подавать!

и еще прэкрасноэ:

Мужчины могут правильно рассортировать по местам причину и следствие.
Только потому, что они их правильно наблюдают во времени.
Полушария так устроены.
А женщины всегда первым делом замечают последствия, и перевозбуждаются, поэтому про а причину им надо отдельно и очень нудно доказывать.
При том они ещё больше перевозбуждаются и у них болит голова.
Потому что возникает большое напряжение между полушариями мозга, которому к тому же противоречит магнитное поле земли.

ссылку искать лень. Потерялось где-то в треде.

    Кстати заинтересовало. Есть ли хоть одна общая черта характера, привычка, хорошее знание/умение которое присуще каждой из трех миллиардов женщин или каждому из трех миллиардов мужчин. Ну или хотя бы каждому/каждой из произвольно взятой тысячи индивидов.
   Мне кажется нет. А значит нельзя утверждать что женщинам свойственно то-то как группе, а мужчинам как группе свойственно другое. Можно смотреть только на конкретную личность
  

Comments

[baron-verzausen.livejournal.com]

Мнэ-э... Ну, какбэ среднестатистический мужчина испытывает гораздо меньше влечения к мужеподобной женщине. И наоборот. Так что, можно сколько угодно твердить об отсутствии отличий, но если перед мужиком бой-баба с мужским характером, пусть даже очень привлекательная, скорее всего, он к ней не потянется. Разве что он Чак Норрис или наоборот - нежное оранжерейное растение, требующее ухода. :))) Можно, конечно, стереть грань между мужчиной и женщиной, но будет ли мужчинам и женщинам от этого польза и удовольствие?

[vorobeika.livejournal.com]

Главная ошибка здесь - считать, что быть привлекательной для мужчины - это главная и единственная цель жизни женщины.

[baron-verzausen.livejournal.com]

Безусловно, не главная и не единственная. Но если этот аспект полностью исчезает из бытия женщины, то у дамы явно какие-то нелады в личной жизни...

[fire-in-silence.livejournal.com]

А если он семейный аспект отсутствует у мужчины? С ним такие же ужасные нелады как м с женщиной? Если нет, то почему такая разница в оценке?

[vorobeika.livejournal.com]

Нелады в личной жизни очень мало зависят от привлекательности. И ещё меньше - от привлекательности для противоположного пола. А чаще зависимость даже обратная той, о которой пишете вы.

Тут оговорюсь - если, конечно, под "неладами" в личной жизни мы понимаем сходные вещи, что, учитывая ваши высказывания, очень вряд ли.

Просто есть такой момент - личная жизнь женщины вовсе не исчерпывается наличием в её жизни трёх К и мужчины.

[fire-in-silence.livejournal.com]

Ну во-первых быть привлекательной для противоположного пола. А во-вторых я не понимаю какую мужеподобность ты здесь имеешь в виду. По внешности? По характеру? И чем плохи женщины с сильным характером? Почему семья должна быть иерархической? Почему кто-то должен быть сильнее и главнее? Союз равных не рассматривается? Почему?

[baron-verzausen.livejournal.com]

Странная позиция... Почему обязательно меряться положением, требовать равенства или неравенства? Если у пары всё хорошо, они не задумываются над ролями друг друга. А если начинают делить сферы влияния, значит не всё хорошо...

Мужеподобность - да, внешне и по характеру. Сильный женский характер - это замечательно, я его всячески приветствую. Но он при этом должен быть... женским! А не мужским. Иначе это либо лесбиянка, либо неинтересная для мужчин женщина. Вспомни киношно-лубочные образы женщин-супергероев. Они все офигенно крутые, но при этом остаются очень женственными, даже в своих подвигах. Ведь бунтующие феминистки по сути требуют не равноправия, а доминирования. Как может мужчина обращаться с женщиной, как с равным себе, если она слабее его? Чувствительнее, ранимее, болтливее... Пардон, неравильно выразился. :) Восприимчевее, более склоннее к коммуникации... В среднем, конечно. На физической слабости женщин основан целый моральный кодекс и государственные законы, кстати, защищающие женщин от мужской агрессивности. Вспомни, насилие по отношению к женщине карается гораздо строже, чем наоборот. О каком равенстве может идти речь? А мужчина не претендует на женские качества, это просто смешно. Да, мужчины лучше ориентируются в пространстве, а женщины лучше ухаживают за детьми. Ну сделала нас такими природа, хоть в лепёшку расшибись. Меня это не напрягает. А тебя?

[vorobeika.livejournal.com]

Это, конечно, не ко мне был коммент, но не могу не посмеяться ) С какой стати мужчину будет напрягать принадлежность к титульному полу? Ну смешно же, ей-бо :)

Это как если бы белый в начале XX расстраивался, что он не негр, и не может "снять с себя ответственность и доверить свою жизнь хозяину" (это из текстов, почему рабство для черных это хорошо).

должен быть... женским Да кому, кому он должен-то? Мужчинам? С какой стати? Ну не хочет какая-то конкретная дама нравиться мужчинам, так может, пусть живёт? Может, оставить её в покое, а то и пойти дальше, и не вдалбливать всем девочкам с детства сказки о том, как самые послушные и покорные Выйдут Замуж, и на этом сказке конец, потому что Вечное Счастье?

[baron-verzausen.livejournal.com]

Почему же титульному? Никогда я подобных глупостей не утверждал, так что вы явно не по адресу. Обращайтесь к тем, кто делает политику в вашем обществе, а не ко мне. Я изначально оставляю всех в покое. Если женщина хочет быть такой, как она есть - пусть будет, на здоровье...

К сожалению, в русском языке глагол "долженствовать" имеет только одну модальность. В немецком их две: sollen и müssen. Первая означает необходимость, вторая - обязанность. Я употребил слово "должна" в первом смысле слова и имел в виду "должна, если она желает быть привлекательной женщиной в понимании среднестатистического мужчины в силу физиологических факторов, но совершенно не обязана это делать, так как существует принцип свободы личности".

В конце концов, как говорят немцы, на каждую кастрюльку найдётся своя крышечка... :)

[fire-in-silence.livejournal.com]

Да, меня это сильно напрягает. Я часто сталкиваюсь с тем, что во мне видят сначала женщину, а потом человека даже когда дело абсолютно не касается романтических отношений. Меня бесит когда меня априори считают более слабой, эмоциональной и нуждающейся в опеке только из-за формы половых органов.

Вот ты написал сам же, что не считаешь жнщин равными себе и не понимаешь за что борятся феминистки?

Да за насилие оба пола получают равное наказание кстати

Ну и про раздел сфер влияния. Да, об этом надо думать и договариваться на берегу. Иначе получаются неоправданные

[fire-in-silence.livejournal.com]

Сорвалось

Неоправданные ожидания, скандалы и прочий треш. Я распишу подробнее позже если тебе интересно, с телефона ужасно неудобно простыни строчить.

В любом случае думать лучше чем не думать. Это касается любой области жизни

[baron-verzausen.livejournal.com]

Вот ты написал сам же, что не считаешь жнщин равными себе и не понимаешь за что борятся феминистки?

Ну вот, опять. Где я такое написал? Что за дурацкие передёргивания? Я написал, что женщины отличаются от мужчин, но это не повод для дискриминации, и я не ставлю себя из-за этого выше женщин! И это уже битых два часа доказываю! Алло! Кто-нибудь дома есть?

[fire-in-silence.livejournal.com]

Ты все время пишешь например что женщины хуже ориентируются, что они слабее и добавляешь магическое в среднем. Но это температура в среднем по больнице включая морг. Это не дает никакой информации для оценки умения ориентироваться двух произвольно взятых мужчины и женщины без дополнительной информации.
А теперь следи за руками:
Мы не можем заранее по полу определить степень способности ориентироваться или еще чего, поэтому нельзя нельзя заранее приписывать человеку свойства на основании его пола. Надо смотреть на каждую личность отдельно. То есть конструкция все женщины в среднем не умеют ориентироваться не верна логически. За это и борятся феминистки. За отсутствие дефолтов связаных с полом в головах участников социума

[baron-verzausen.livejournal.com]

Слушай, я устал спорить. Ты отрицаешь факты. Отрицай и дальше. Можешь считать меня мужским шовинистом. На здоровье. Я уже заранее согласен с любым выводом... Но лучше полистай что-нибудь по медицине, биологии, психологии и антропологии...

Пошёл заниматься делом.

PS. Любопытно, что сказала бы, прочитав эту дискуссию, Елена Первушина...

[fire-in-silence.livejournal.com]

Ну так брось ей ссылку, мне тоже любопытно.
Хорошо, прекратим холивар, хоть мне и непонятно какие факты я отрицаю.

[elpervushina.livejournal.com]

Что я встречала как очень логично мыслящих женщин (в медицине они концентрируются) так и мужчин-истериков. И наоборот. Примерно в равных соотношениях. Что я делаю не так?
Другое дело, что в общении с мужчинами женщины часто изображают из себя дурочек. Понятно, почему?

[o-gandzya.livejournal.com]

Есть такая штука как статистика, а по ней женщины слабее, эмоциональнее, хуже ориентируются и т.д.
А люди, по статистике, сначала встречают по "одежке",а потом уже по умственным способностям. К сожалению, даже самые разумные и т.д. этим страдают, в той или иной степени.

[fire-in-silence.livejournal.com]

Мне интересно как замеряли эту статистику. Я много об этом слышала но в конкретные исследования и графики меня никто не ткнул.

Впрочем, даже если сейчас это и так я думаю разница эта в воспитании, а не биологии

[thaere.livejournal.com]

Можете ткнуть в дневное отделение любой технической или мех.-мат. кафедры ВУЗ. Или, напротив, гуманитарное.
Подорзреваю, что совершенное большинство указанных кафедр гендерно далеки от равенства.

А вот на смежных между гуманитарными и техническими дисциплинах 50/50.

[o-gandzya.livejournal.com]

Ну, у меня в группе была половина девочек. Прикладная математика, если чё :)

[vorobeika.livejournal.com]

Выбор специальности обусловлен намного больше воспитанием и социальными установками, чем способностями. Женщину с детства готовят к тому, что ради семьи ей придётся подвинуть все остальные жизненные приоритеты, поэтому, разумеется, в области, которым надо посвящать себя целиком, идут только те женщины, которые четко осознают, что ради этого готовы лишиться многого, что связано с так называемым "женским предназначением". Мужчин перед таким выбором никто не ставит, поэтому для того, чтобы идти в эти области, им достаточно даже простого любопытства.

Впрочем, в наше время этот выбор уже стал более условным. По крайней мере, в нашем уже (или пока ещё, судя по законодательным тенденциям) мягко-патриархальном обществе.
И та ВУЗовская статистика уже не так однозначна, как вы думаете.

Математика это гуманитарная или техническая дисциплина?
Я училась на мехмате, соотношение было 3:2 (на 3 девушки 2 парня).

На физику девушек идёт мало, но именно что мало идёт желающих, а не то что приходят, потом отсеиваются. И примерно в те годы, что я училась в универе, на физфаке девушек было примерно 1-2 на группу (группы 12 человек).
А вот позже всего лет на 5, когда я уже работала, соотношение на ФФ поменялось и стало 3:1.

На гуманитарном безусловно контингент женский. Но опять же, с повышением популярности каких-то отдельных профессий, на них начинают приходить парни. На отделение журналистики, к примеру.

Так что вопрос не столько во врожденных способностях, сколько в позволении делать карьеру в определённой области. Как только у женщин появляется возможность занять какую-то нишу, так сразу чудесным образом выявляются и способности, которым раньше вот буквально по биологическим причинам взяться было неоткуда.

edit: поправила опечатки

[o-gandzya.livejournal.com]

Есть еще такая штука, как женские гормоны. От них и плаксивость и нервно-эмоциональные припадки, да...

[vorobeika.livejournal.com]

Я думаю, такая статистика вполне достоверна.

Вот только никто ещё не собирал статистику, на что способны мужчины и женщины, воспитанные ВНЕ патриархального социума.

Ошибка в том, что статистику собирают в условиях социума, а выводы делают как будто это был чистый эксперимент.

[o-gandzya.livejournal.com]

А зачем напрягаться из-за того, что тебя считают слабой, эмоциональной и т.д. Надо этим пользоваться, раз уж так получилось :)
Меня тоже раньше это напрягало, в последнее время просто не сталкивалась, а когда сталкиваюсь - дико удивляюсь.
Бесит только одно - какого хрена у него ЗП выше, чем у меня и его продвигают, если я объективно умнее и продуктивнее. Но это так.. наболело..

[fire-in-silence.livejournal.com]

Мне кажется одно из другого следует. Тебя считают слабой, не такой умной как парень соответственно и платят меньшетщательно закрывая глаза на продуктивность. А еще ему семью кормить, а тебя муж содержать должен