Размышлительное

[fire_in_silence]

Почитала недавний срач у miumau.

Видела много прекрасного и восхитительного. Best of the best:

И это правильно, иначе вымрем. Хотя всё к тому идёт. Именно потому, что женщинам вдалбливают в голову, что ни ничуть не хуже мужчин.  вот здесь

Кажется это называется поперло бессознательное. Надо же вообразили себя ничуть не хуже мужиков, а ну марш на кухню борщ варить и ужин с поклоном подавать!

и еще прэкрасноэ:

Мужчины могут правильно рассортировать по местам причину и следствие.
Только потому, что они их правильно наблюдают во времени.
Полушария так устроены.
А женщины всегда первым делом замечают последствия, и перевозбуждаются, поэтому про а причину им надо отдельно и очень нудно доказывать.
При том они ещё больше перевозбуждаются и у них болит голова.
Потому что возникает большое напряжение между полушариями мозга, которому к тому же противоречит магнитное поле земли.

ссылку искать лень. Потерялось где-то в треде.

    Кстати заинтересовало. Есть ли хоть одна общая черта характера, привычка, хорошее знание/умение которое присуще каждой из трех миллиардов женщин или каждому из трех миллиардов мужчин. Ну или хотя бы каждому/каждой из произвольно взятой тысячи индивидов.
   Мне кажется нет. А значит нельзя утверждать что женщинам свойственно то-то как группе, а мужчинам как группе свойственно другое. Можно смотреть только на конкретную личность
  

Comments

[baron-verzausen.livejournal.com]

Вот ты написал сам же, что не считаешь жнщин равными себе и не понимаешь за что борятся феминистки?

Ну вот, опять. Где я такое написал? Что за дурацкие передёргивания? Я написал, что женщины отличаются от мужчин, но это не повод для дискриминации, и я не ставлю себя из-за этого выше женщин! И это уже битых два часа доказываю! Алло! Кто-нибудь дома есть?

[fire-in-silence.livejournal.com]

Ты все время пишешь например что женщины хуже ориентируются, что они слабее и добавляешь магическое в среднем. Но это температура в среднем по больнице включая морг. Это не дает никакой информации для оценки умения ориентироваться двух произвольно взятых мужчины и женщины без дополнительной информации.
А теперь следи за руками:
Мы не можем заранее по полу определить степень способности ориентироваться или еще чего, поэтому нельзя нельзя заранее приписывать человеку свойства на основании его пола. Надо смотреть на каждую личность отдельно. То есть конструкция все женщины в среднем не умеют ориентироваться не верна логически. За это и борятся феминистки. За отсутствие дефолтов связаных с полом в головах участников социума

[baron-verzausen.livejournal.com]

Слушай, я устал спорить. Ты отрицаешь факты. Отрицай и дальше. Можешь считать меня мужским шовинистом. На здоровье. Я уже заранее согласен с любым выводом... Но лучше полистай что-нибудь по медицине, биологии, психологии и антропологии...

Пошёл заниматься делом.

PS. Любопытно, что сказала бы, прочитав эту дискуссию, Елена Первушина...

[fire-in-silence.livejournal.com]

Ну так брось ей ссылку, мне тоже любопытно.
Хорошо, прекратим холивар, хоть мне и непонятно какие факты я отрицаю.

[elpervushina.livejournal.com]

Что я встречала как очень логично мыслящих женщин (в медицине они концентрируются) так и мужчин-истериков. И наоборот. Примерно в равных соотношениях. Что я делаю не так?
Другое дело, что в общении с мужчинами женщины часто изображают из себя дурочек. Понятно, почему?

[o-gandzya.livejournal.com]

Есть такая штука как статистика, а по ней женщины слабее, эмоциональнее, хуже ориентируются и т.д.
А люди, по статистике, сначала встречают по "одежке",а потом уже по умственным способностям. К сожалению, даже самые разумные и т.д. этим страдают, в той или иной степени.

[fire-in-silence.livejournal.com]

Мне интересно как замеряли эту статистику. Я много об этом слышала но в конкретные исследования и графики меня никто не ткнул.

Впрочем, даже если сейчас это и так я думаю разница эта в воспитании, а не биологии

[thaere.livejournal.com]

Можете ткнуть в дневное отделение любой технической или мех.-мат. кафедры ВУЗ. Или, напротив, гуманитарное.
Подорзреваю, что совершенное большинство указанных кафедр гендерно далеки от равенства.

А вот на смежных между гуманитарными и техническими дисциплинах 50/50.

[o-gandzya.livejournal.com]

Ну, у меня в группе была половина девочек. Прикладная математика, если чё :)

[thaere.livejournal.com]

прикладная математика довольно часто — смежная специальность. Прикладная где?
Хотя, да, статистики масштабной у меня нет.

Но вот, например:
«Выборку составили 23 девушки гуманитарного вуза (в потоке юношей не оказалось) и 37 студентов технического вуза (30 юношей и 7 девушек).»
http://belomestnovanina.narod.ru/sexcogn.htm

Но при этом "технарей" девушек выходит больше, чем гуманитариев-мужчин.

[fire-in-silence.livejournal.com]

информатика смежная область? у нас на потоке было 13 девушек на сто парней, но уже через несколько лет девушек уже была треть. Что-то меняется.
И кстати когда я собралась поступать, меня отговарвали все кому не лень, рассказывали как там супер сложно, как не подходит такая профессия девушке и ещё много чего. При этом моего одноклассника одобраля вполне. Успеваемости мы были одинаковой.
В среде такого социального неодобрения может выдержать бунтарь, но много ли бунтарских натур и среди женщин и среди мужчин?

[thaere.livejournal.com]

Одинаковая успеваемость вообще не аргумент.
У меня по математике была тройка с плюсом, а экзамены сдал вполне прилично, да и по высшей математике потом с отличием учился. Провалил совсем другое.

[fire-in-silence.livejournal.com]

дело не в том кто поступил, а что меня отговаривали всячески и пугали, а его нет. Я бы смогла это объяснить разностью в успеваемости, но ее не было

[thaere.livejournal.com]

А я о том, что успеваемость вообще не показатель. У девочек успеваемость в школе может быть и выше.

Мальчиков тоже пугают, но иначе.

[vorobeika.livejournal.com]

Выбор специальности обусловлен намного больше воспитанием и социальными установками, чем способностями. Женщину с детства готовят к тому, что ради семьи ей придётся подвинуть все остальные жизненные приоритеты, поэтому, разумеется, в области, которым надо посвящать себя целиком, идут только те женщины, которые четко осознают, что ради этого готовы лишиться многого, что связано с так называемым "женским предназначением". Мужчин перед таким выбором никто не ставит, поэтому для того, чтобы идти в эти области, им достаточно даже простого любопытства.

Впрочем, в наше время этот выбор уже стал более условным. По крайней мере, в нашем уже (или пока ещё, судя по законодательным тенденциям) мягко-патриархальном обществе.
И та ВУЗовская статистика уже не так однозначна, как вы думаете.

Математика это гуманитарная или техническая дисциплина?
Я училась на мехмате, соотношение было 3:2 (на 3 девушки 2 парня).

На физику девушек идёт мало, но именно что мало идёт желающих, а не то что приходят, потом отсеиваются. И примерно в те годы, что я училась в универе, на физфаке девушек было примерно 1-2 на группу (группы 12 человек).
А вот позже всего лет на 5, когда я уже работала, соотношение на ФФ поменялось и стало 3:1.

На гуманитарном безусловно контингент женский. Но опять же, с повышением популярности каких-то отдельных профессий, на них начинают приходить парни. На отделение журналистики, к примеру.

Так что вопрос не столько во врожденных способностях, сколько в позволении делать карьеру в определённой области. Как только у женщин появляется возможность занять какую-то нишу, так сразу чудесным образом выявляются и способности, которым раньше вот буквально по биологическим причинам взяться было неоткуда.

edit: поправила опечатки

[thaere.livejournal.com]

Ну, в СССР прославляли Ковалевскую (которая при этом мало что открыла) и воспитывали множество шахматисток (в том числе чемпионок мира), так что математику изучать женщинам совсем не мешали. Но — активно шли куда-то ещё.
И на психфаки тоже конкурс временами был очень приличный — а всё равно женщин там было много.

С гуманитарными "неприбыльными" специальностями выясняется один из традиционных бонусов как раз для женщин: получать образование, но не думать, как она с ним будет работать, может именно женщина при работающем муже.
При этом на обучающегося мужа работающей женщины посмотрят по меньшей мере странно.

[fire-in-silence.livejournal.com]

и это тоже довольно распространенный стереотип, что женщине ее образование не понадобится, потому что она все равно выйдет замуж родит детей и работать не будет. Среди преподавателей бывало проскальзывало

Неправильно.

[thaere.livejournal.com]

Женщине не "не понадобится", женщина сможет не пользоваться им для заработка.
Впрочем, многие женщины и, работая, всё равно им не пользуются никак, кроме как фактом наличия диплома.

Re: Неправильно.

[fire-in-silence.livejournal.com]

ты уверен, что это фича, а не баг?
помоему пренебрежение к преподаванию девушкам из-за уверенности, что они не будут двигать профессию - это не слишком хорошо.

[thaere.livejournal.com]

В жизни не видел "пренебрежение к преподаванию девушкам". Филологинь, которые после двух высших и нескольких книжек продолжали писать "скушно" и "бал" в смысле "оценка", видел, а специального пренебрежения преподавателей (из которых заметная доля женщин, вообще-то) — нет.

[o-gandzya.livejournal.com]

Есть еще такая штука, как женские гормоны. От них и плаксивость и нервно-эмоциональные припадки, да...

[elpervushina.livejournal.com]

Из той же серии: "от мужских гормонов неконтролируемая агрессия".
Я вам как врач-эндокринолог скажу: если вы замечаете у себя неконоролируемые перепады настроения, и связываете их с горомонами, вам нужно бежать к врачу (эндокринологу в частности), потому что это свидетельсвует о том, что уровни гормонов в вашей крови превышают норму, и это жжжж неспроста. А если окажется что ваши уровни гормонов в норме, то все, что вы перечилили: либо ваши нервно-психическим особенности, либо чаще -- последствия хроничекого стресса.

[vorobeika.livejournal.com]

Я думаю, такая статистика вполне достоверна.

Вот только никто ещё не собирал статистику, на что способны мужчины и женщины, воспитанные ВНЕ патриархального социума.

Ошибка в том, что статистику собирают в условиях социума, а выводы делают как будто это был чистый эксперимент.